Μίλησε ξεκάθαρα, όπως ξεκάθαρη ήταν και η πορεία του 40 και πλέον χρόνια στα γήπεδα, ως ποδοσφαιριστής και προπονητής. Ανέφερε ότι ο ΠΑΣ είναι σε δύσκολη θέση, ένας υποβιβασμός θα είναι καταστροφικός γιατί δεν έχει δικούς τους παίκτες, ενώ στο υπόλοιπο διάστημα του πρωταθλήματος παίζει το μέλλον του. Τόνισε ότι δεν ενισχύθηκε η ομάδα το καλοκαίρι όπως θα έπρεπε και τώρα πληρώνει όλα αυτά τα λάθη.
Ο Θανάσης Χαρίσης αγωνίστηκε στον ΠΑΣ από το 1982 μέχρι το 1990, με πολλές συμμετοχές σε Α’ και Β’ Εθνική, τέσσερα χρόνια στον ΑΟ Βελισσαρίου στη δεκαετία του ’90 στην επαγγελματική τότε Γ’ Εθνική, στην Αναγέννηση Άρτας, στον ΠΑΣ Πρέβεζα, ενώ ως προπονητής δούλεψε σε πάρα πολλές ομάδες της περιοχής. Διετέλεσε πρόεδρος του Συνδέσμου Βετεράνων Ποδοσφαιριστών του ΠΑΣ Γιάννινα, πρόεδρος του Συνδέσμου Προπονητών Ποδοσφαίρου Ιωαννίνων. Αποφάσισε να αποτραβηχτεί από τους πάγκους των ομάδων, συμμετέχοντας με την εμπειρία του στα δρώμενα του οργάνου των προπονητών, ενώ θα είναι και ο προπονητής της ομάδας βετεράνων του ΠΑΣ Γιάννινα. Για τον λόγο αυτόν τιμήθηκε πρόσφατα από τον Σύνδεσμο Προπονητών. Από τα καλύτερα παιδιά των γηπέδων, κατά κοινή ομολογία, μοιράζεται μαζί μας κάποιες σκέψεις και αναμνήσεις από το παρελθόν και τα χρόνια που έπαιζε στον «Άγιαξ της Ηπείρου».
Θανάση, πόσα χρόνια ήσουν προπονητής και πόσα ποδοσφαιριστής;
Περίπου δεκατρία χρόνια ήμουν ποδοσφαιριστής, από τα οποία τα οκτώ στον ΠΑΣ Γιάννινα. Αγωνίστηκα επίσης στον ΑΟ Βελισσαρίου στη Γ’ Εθνική και σε άλλες ομάδες της περιοχής. Στα υπόλοιπα χρόνια διετέλεσα προπονητής σε ερασιτεχνικές ομάδες. Είμαι στα γήπεδα συνολικά πάνω από σαράντα χρόνια.
Ποιο διάστημα αγωνίστηκες στον ΠΑΣ Γιάννινα;
Μεταγράφηκα στην ερασιτεχνική ομάδα το 1982 από την ομάδα ΠΑΣ Καλπάκι. Την επόμενη χρονιά επί Αργίροφ έγινα επαγγελματίας. Αποχώρησα το 1990, όταν είχαμε ανεβάσει την ομάδα στην Α’ Εθνική. Επειδή τότε ήταν δύσκολα χρόνια στον ΠΑΣ, μας χρωστούσαν χρήματα, με θεωρούσαν υπαίτιο για τις απεργίες που κάναμε για να πάρουμε τα δεδουλευμένα και δεν θέλησαν να μείνω άλλο στον ΠΑΣ.
Είχες αγωνιστεί και στο τελευταίο παιχνίδι με τον Μακεδονικό στη Θεσσαλονίκη, το 1990, που κρίθηκε η άνοδος του ΠΑΣ στην Α’ Εθνική;
Αγωνίστηκα ως αλλαγή. Είχαν δώσει εντολή στον προπονητή Θανάση Δημητριάδη να μην με χρησιμοποιήσει, γιατί τους είχα καθίσει στη μύτη. Αλλά ο κόουτς αναγκάστηκε να με χρησιμοποιήσει για να πάρουμε το διπλό της ανόδου, καθώς η Καστοριά που ήταν πάνω από εμάς στη βαθμολογία δεν μπόρεσε να κερδίσει την ουραγό Καλλιθέα και έτσι βγήκαμε εμείς στην Α’ Εθνική. Δυστυχώς, δεν κράτησαν τον κορμό των Γιαννιωτών παικτών, άλλαξαν την ομάδα, με αποτέλεσμα πάλι να υποβιβαστεί στη Β’ Εθνική και λίγα χρόνια μετά να οδηγηθεί ουσιαστικά σε διάλυση με διοίκηση Πρωτοδικείου.
Στη δεκαετία του ’80 ήταν πολλά παιδιά στον ΠΑΣ, όπως και εσύ, από τα Γιάννινα και την Ήπειρο. Πως έγινε αυτό;
Σε αυτό βοήθησε πολύ ο αείμνηστος Γκερντ Πρόκοπ, που ήταν προπονητής και έδινε ευκαιρίες σε νέα παιδιά. Κρατήσαμε στη διετία 1985-87 τον ΠΑΣ άνετα στην Α’ Εθνική με την πλειονότητα των παικτών από τα Γιάννινα και την Ήπειρο. Ήταν ο Βουκελάτος από την Πρέβεζα, οι Λάππας, Κώνστας, Ρίζος από τη Φιλιππιάδα και οι άλλοι από τα Γιάννινα. Αν ο τότε πρόεδρος Χρήστος Μήτσης δεν την πατούσε με την απεργία των ΠΑΕ και αν δεν πάθαινε οικονομική ζημιά, η ομάδα θα έμενε και άλλα χρόνια στην Α’ Εθνική με παίκτες από την Ήπειρο. Και ερχόταν μια μεγάλη φουρνιά νέων παικτών από τον Ερασιτέχνη ΠΑΣ Γιάννινα.
Τώρα είναι ελάχιστοι Γιαννιώτες παίκτες στον ΠΑΣ.
Να φυλάξει ο Θεός, να μην πέσει η ομάδα στη Β’ Εθνική, γιατί δεν βλέπω τίποτα να έρχεται από πίσω και να στηρίξει την προσπάθεια. Φοβάμαι ότι αν υποβιβαστεί η ομάδα θα κάνει χρόνια να σηκώσει κεφάλι. Γιατί δεν έχει δικούς της παίκτες, δεν υπάρχουν Γιαννιωτόπουλα να την στηρίξουν στη Β’ Εθνική.
Πως βλέπεις τον ΠΑΣ;
Βρίσκεται στην πιο δύσκολη κατάσταση της τελευταίας δεκαπενταετίας. Χτυπάω ξύλο να μην υποβιβαστεί και να παραμείνει στη Σούπερ Λιγκ. Γιατί αν συμβεί το χειρότερο σενάριο, θα πάρει χρόνια για να ανακάμψει και να συνέλθει. Θα φύγουν οι παίκτες που έχει τώρα και ο ΠΑΣ θα μείνει εντελώς γυμνός. Δεν έχει δικούς του παίκτες για να στηριχτεί. Θα πρέπει να χτιστεί μια ομάδα από την αρχή και αυτό δεν είναι εύκολο. Μιλώ με αγωνιστικά και ποδοσφαιρικά κριτήρια. Υπάρχει και το άλλο κομμάτι, το διοικητικό. Θα αντέξουν οι μεγαλομέτοχοι να κάνουν όλα αυτά, καθώς θα μειωθούν σε πολύ μεγάλο βαθμό τα έσοδα; Και αυτό είναι ένα κρίσιμο ερώτημα.
Θέλεις να πεις ότι παίζει το μέλλον του ο ΠΑΣ τη φετινή σεζόν;
Ναι, κρίνεται το μέλλον του, τουλάχιστον σε ένα βάθος χρόνου πενταετίας ή εξαετίας, για να μπορέσει πάλι να ανακάμψει. Ας κάνουν μια ακόμα υπερπροσπάθεια μήπως και το γυρίσουν και παραμείνει η ομάδα στη Σούπερ Λιγκ. Όλοι αυτό ευχόμαστε, να μην υποβιβαστεί. Ο υποβιβασμός θα είναι καταστροφικός.
Γιατί έφτασε η ομάδα να είναι τελευταία στη βαθμολογία;
Θα το πω έξω από τα δόντια, έχει καίρια ευθύνη η διοίκηση. Τα λάθη ξεκίνησαν λίγο πριν από τον χαμό του αείμνηστου προέδρου Γιώργου Χριστοβασίλη. Θα έπρεπε τα παιδιά του να πλαισιωθούν από κάποιους ανθρώπους που θα μπορούσαν να τα βοηθήσουν. Δεν ξέρω αν τα πρόσωπα αυτά θα ήταν από τα Γιάννινα ή από άλλη περιοχή. Επίσης θα έπρεπε να κάνουν πολύ πιο γρήγορα τις μεταγραφές. Όλες οι ομάδες ενισχύθηκαν τόσο το καλοκαίρι όσο και τώρα, ενώ εμείς περιμέναμε την τελευταία στιγμή να κάνουμε μεταγραφές. Τώρα, ίσως είναι αργά, όσο και αν πιστεύω στον Μιχάλη Γρηγορίου που είναι ένας εξαίρετος άνθρωπος και προπονητής. Είναι σοβαρός, μελετημένος, εργατικός. Βλέπω ότι είναι δύσκολα τα πράγματα για τον ΠΑΣ Γιάννινα, μακάρι να διαψευστώ. Είναι κρίμα για όλους μας, μας στενοχωρεί η δύσκολη θέση της ομάδας.
Για τον Στάικο, τι λες, πλήρωσε λάθη άλλων ή και δικά του;
Και τα δύο. Πλήρωσε και λάθη άλλων, αλλά και δικά του λάθη. Θα έπρεπε, από τότε που ανανέωσε τη συνεργασία για τη νέα σεζόν, να ζητήσει ενίσχυση της ομάδας. Δεν ξέρω για ποιόν λόγο δεν έγινε αυτό. Δεν ήθελε να γίνει φορτικός στην ΠΑΕ επειδή ανανέωσε το συμβόλαιό του; Συνέβη κάτι άλλο; Όπως και να έχει, η ουσία είναι ότι η ομάδα δεν ενισχύθηκε το καλοκαίρι και τώρα πληρώνει αυτά τα λάθη.
Οι μεταγραφές που έγιναν τώρα μπορούν να βοηθήσουν;
Θα εξαρτηθεί πόσο έτοιμοι είναι οι παίκτες και πόσο γρήγορα θα προσαρμοστούν. Βλέπετε τι γίνεται στον Ολυμπιακό; Είναι δύσκολο να φτιάξει ομάδα ένας προπονητής αν δεν έχει τον κορμό, τη βάση. Μακάρι, οι παίκτες που πήρε ο ΠΑΣ να βοηθήσουν.
Τον Γρηγορίου πώς τον κρίνεις ως προπονητή;
Είπα και πριν, είναι αξιόλογος άνθρωπος και προπονητής. Έδωσε δείγματα γραφής στο ελληνικό ποδόσφαιρο, αναλαμβάνοντας δύσκολες αποστολές σε ομάδες με επιτυχή κατά κανόνα αποτελέσματα. Ελπίζουμε να φέρει σε πέρας και το δύσκολο έργο που ανέλαβε στον ΠΑΣ. Και αν χαθεί η κατηγορία, σε καμία περίπτωση δεν θα φταίει ο Γρηγορίου. Είδα στα τελευταία παιχνίδια μια αλλαγή, στη διάθεση περισσότερο των ποδοσφαιριστών. Η ομάδα χρειάζεται ηρεμία, να είναι εντάξει η διοίκηση με τις πληρωμές των ποδοσφαιριστών, των προπονητών και να υπάρχουν καλά αποδυτήρια. Οι παίκτες είναι επαγγελματίες, έχουν οικογένειες και για να αποδώσουν τα ανάλογα θα πρέπει να είναι απαλλαγμένοι από τέτοια προβλήματα. Και δεν το λέω αυτό μόνο για τον ΠΑΣ, αλλά το θέτω ως προϋπόθεση για να πάει καλά η οποιαδήποτε ομάδα.
Τι βλέπεις στην κορυφή, ποια ομάδα θα πάρει το πρωτάθλημα;
Ο ΠΑΟΚ έχει προβάδισμα, είναι σε καλύτερη κατάσταση από τις άλλες ομάδες. Βλέπουμε ότι παρά τις απουσίες που έχει, τις αλλαγές που κάνει ο προπονητής, έχει ένα συγκεκριμένο τρόπο παιχνιδιού που δίνει την εικόνα πραγματικής ομάδας. Πιστεύω ότι πρώτο φαβορί είναι ο ΠΑΟΚ, μετά η ΑΕΚ και στη συνέχεια ο Παναθηναϊκός. Ο Ολυμπιακός δεν ξεκίνησε καλά και με τις αλλαγές προπονητών, ποδοσφαιριστών, είναι δύσκολο να προλάβει την διεκδίκηση του τίτλου.
Είναι έργο Λουτσέσκου ο ΠΑΟΚ;
Βασικά, ναι, είναι έργο Λουτσέσκου, αλλά βάζω στην εξίσωση και τη διοίκηση που δεν κάνει λάθη προηγούμενων ετών. Ο Λουτσέσκου δουλεύει χρόνια στον ΠΑΟΚ, ξέρει την ομάδα και τον θεωρώ πολύ καλό προπονητή. Δεν είναι τυχαίο που ο ΠΑΟΚ είναι μέσα σε όλους τους στόχους, πρωτάθλημα, κύπελλο, Ευρώπη.
Ήσουν ξεκάθαρος στις απόψεις σου. Πάμε σε άλλα θέματα. Πόσα χρόνια ασχολήθηκες με τον σύνδεσμο βετεράνων ποδοσφαιριστών του ΠΑΣ Γιάννινα;
Ήμουν 20 χρόνια πρόεδρος. Τώρα υπάρχει η συνέχεια με τον Δημήτρη Κλείτσα, που είναι μια εξαιρετική επιλογή. Εγώ θα είμαι κοντά στους βετεράνους του ΠΑΣ, ανεξαρτήτως πόστου, γιατί περνάμε όμορφα, κάνουμε αγώνες για φιλανθρωπικούς σκοπούς, πράγμα που μας ικανοποιεί περισσότερο.
Είσαι από τα ιδρυτικά μέλη του συνδέσμου βετεράνων του ΠΑΣ;
Ναι από τα ιδρυτικά μέλη. Είχαμε πρώτο πρόεδρο τον Νικήτα Τσίλη, που εκπροσωπούσε τιμητικά τη γενιά της δεκαετίας του ’60. Μετά, πήγε στην Αθήνα και ανέλαβα εγώ την προεδρία, με εκλογές που γίνονται όπως προβλέπει το καταστατικό.
Να υποθέσουμε, ότι κορυφαίες στιγμές ήταν τα φιλικά παιχνίδια που δώσατε στα Γιάννινα με Μπαρτσελόνα και Άγιαξ;
Συμβολικά ναι, ήταν οι κορυφαίες εκδηλώσεις. Δεν νομίζω ότι έχουν την ευκαιρία άλλες ομάδες βετεράνων να παίξουν με Μπαρτσελόνα και Άγιαξ, όπως κάναμε εμείς. Αλλά και κάθε παιχνίδι που δίνουμε προκειμένου να βοηθήσουμε κάποιον συνάνθρωπό μας, είναι πάντα μια μεγάλη ικανοποίηση.
Πώς καταφέρατε και κλείσατε αυτά τα παιχνίδια;
Το παιχνίδι με την Μπαρτσελόνα έγινε για τους πρόσφυγες, μέσω της Ύπατης Αρμοστείας του ΟΗΕ και συνδετικός κρίκος ήταν η κυρία Χαρίκλεια Χριστοβασίλη. Το φιλικό με τον Άγιαξ κλείστηκε γιατί είχε ιστορικό συμβολισμό, καθώς λένε τον ΠΑΣ «Άγιαξ της Ηπείρου». Έκαναν μεγάλες προσπάθειες τα παιδιά που ήταν στη διοίκηση του συνδέσμου, στήριξε και η πόλη με τις χορηγίες και έτσι έγινε το φιλικό. Διατηρούμε ακόμα επαφές με τα παιδιά, με τον Γιαννιώτη επιχειρηματία Αντώνη Σιόντη που μένει στην Ολλανδία και βοήθησε σημαντικά, όπως και με τον προπονητή Τζον Φαν Σχιπ. Οι πρώτες επαφές είχαν γίνει μέσω του Γιάννη Αναστασίου που είχε αγωνιστεί στον Άγιαξ και υπήρξαμε συμπαίκτες στον ΠΑΣ Πρέβεζα.
Θα έχουμε κάποια άλλη έκπληξη; Κάτι τέτοιο έφτασε στα αυτιά μας.
Κάτι γίνεται, για να κλείσουμε φιλικό με ένα άλλο πολύ μεγάλο κλαμπ της Ευρώπης, όπως ο Άγιαξ. Όταν πρέπει, θα το ανακοινώσει επίσημα η διοίκηση.
Η ΠΑΕ ΠΑΣ Γιάννινα θα μπορούσε μέσω αυτής της γνωριμίας να έχει κάποια συνεργασία με την ομάδα του Άγιαξ;
Έχουμε τις γνωριμίες, υπάρχουν οι σύνδεσμοι, ξέρουμε τον σημερινό προπονητή του Άγιαξ. Θα πρέπει να επιδιώξει αυτό η ΠΑΕ ΠΑΣ Γιάννινα. Εμείς πρέπει να χτυπήσουμε την πόρτα του Άγιαξ για συνεργασία και όχι αυτός τη δική μας. Δύο καλούς δανεικούς παίκτες να μας έδινε από την ομάδα νέων, θα είχαμε μεγάλες βοήθειες. Αλλά αφού δεν έκανε καμία κίνηση η ΠΑΕ, εμείς δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι άλλο.
Τελικά, θα αποχωρήσεις από το ποδόσφαιρο; Είδαμε ότι σε τίμησε και ο Σύλλογος Προπονητών Ποδοσφαίρου νομού Ιωαννίνων.
Εδώ και τρία χρόνια αποφάσισα να σταματήσω και την προπονητική. Τελευταία ομάδα που ήμουν προπονητής, ήταν ο Παρακάλαμος. Είμαι πάνω από σαράντα χρόνια στα γήπεδα. Κάπου κουράστηκα, άρχισε αυτό να με αγχώνει και είπα ότι ήρθε η ώρα να σταματήσω. Θα παραμείνω κοντά στους βετεράνους του ΠΑΣ και κοντά στον Σύλλογο Προπονητών που έχει ένα αξιόλογο διοικητικό συμβούλιο και αξιόλογο πρόεδρο, τον Ανέστη Ζώη, που είναι και αντιπρόεδρος της Πανελλήνιας Ένωσης Προπονητών Ποδοσφαίρου.
Θύμησέ μας, πώς έγινε η μεταγραφή σου στον ΠΑΣ Γιάννινα;
Έπαιζα από μαθητής στην ομάδα ΠΑΣ Καλπάκι. Ήμουν συμμαθητής με τον Ανδρέα Μπονόβα στο γυμνάσιο Δολιανών και καθόμασταν στο ίδιο θρανίο. Ένας παράγοντας, ο πατέρας των γιατρών Παπακώστα, μίλησε για μένα στον τότε γενικό αρχηγό Σταύρο Ιασωνίδη και έτσι πήγα στην ερασιτεχνική ομάδα του ΠΑΣ, που τότε ήταν πρωταθλήτρια Ελλάδας. Είχε πολύ καλούς παίκτες. Αρχικά είχα προπονητή τον Θωμά Τσουρλίδα και μετά τον Παύλο Τζαμάκο. Ο Αργίροφ με επέλεξε και έγινα επαγγελματίας.
Πρόσωπο κλειδί στην καριέρα σου;
Ο αείμνηστος Γερμανός προπονητής Γκερντ Πρόκοπ. Από την πρώτη σεζόν 1983-84 που ήταν στον ΠΑΣ με είχε εντοπίσει και όταν ξαναγύρισε το 1985 στην ομάδα, ζήτησε να μάθει που είμαι εγώ και ο Δημήτρης Κλείτσας. Μας είχαν δώσει δανεικούς στην Αναγέννηση Άρτας και ζήτησε να γυρίσουμε πίσω. Έτσι καθιερώθηκα στον ΠΑΣ, όπως και ο Δημήτρης. Όπως είπα και προηγουμένως, ο Πρόκοπ ήταν προπονητής που δεν κοίταζε ονόματα. Αν του έκανες, όποιος και αν ήσουν, σε έβαζε στην ομάδα. Πολύ μεγάλος προπονητής. Έδινε ευκαιρίες στα νέα παιδιά, κάτι που δεν γίνεται σήμερα. Γι’ αυτό είχαμε στην Α’ Εθνική ομάδα με Ηπειρώτες παίκτες. Τώρα, υπάρχουν παιδιά στην Κ17, στην Κ19, φτάνουν μέχρι την επαγγελματική ομάδα χωρίς να παίρνουν ευκαιρίες. Αρκετά πράγματα μας έμαθε και ο Άλμπερτ Φαφιέ που είχε αντικαταστήσει τον Πρόκοπ.
Σε επαγγελματικό επίπεδο αγωνίστηκες και στον ΑΟ Βελισσαρίου, στην επαγγελματική τότε Γ’ Εθνική. Έχεις καλές αναμνήσεις;
Μετά τον ΠΑΣ, είναι το δεύτερο σημαντικό κομμάτι της καριέρας μου. Όλοι οι Γιαννιώτες παίκτες που φύγαμε από τον ΠΑΣ, σε καλές ηλικίες, επειδή δεν ήθελαν να υπάρχουν Γιαννιώτες στην ομάδα, ξεκινήσαμε τη μεγάλη προσπάθεια του ΑΟ Βελισσαρίου στην Δ’ Εθνική, με πρόεδρο αρχικά τον Κώστα Καντζέλη και προπονητή τον Θωμά Τσουρλίδα. Μετά, ανέλαβε την προεδρία ο Τάσος Καλογήρου και ανεβήκαμε στη Γ’ Εθνική. Ο Τάσος Καλογήρου ήταν για μένα από τους καλύτερους προέδρους που πέρασαν όλα αυτά τα χρόνια από τα Γιάννινα. Ήταν δίπλα στους παίκτες και στους προπονητές, άνθρωπος του ποδοσφαίρου. Καθίσαμε τρία χρόνια στη Γ’ Εθνική, χωρίς στήριξη από πουθενά. Κάποιοι τύποι, οι «Γιαννενάρες» όπως τους λέω εγώ, νόμιζαν ότι λειτουργούμε ανταγωνιστικά στον ΠΑΣ Γιάννινα. Μέγα λάθος. Δεν υπήρχε καμία τέτοια διάθεση. Θα μπορούσε το Βελισσάριο να αποτελέσει το φυτώριο του ΠΑΣ Γιάννινα.
Θέλεις να πεις κάτι τελευταίο;
Να ευχηθώ ο ΠΑΣ Γιάννινα να παραμείνει στη Σούπερ Λιγκ, και αν τα καταφέρει, να μην επαναληφθούν τα ίδια λάθη.
