Από τη σημερινή συνέντευξη βγαίνουν και ειδήσεις. Ότι υπάρχει σκέψη το πρωτάθλημα Α’ Εθνικής να γίνει επαγγελματικό, καθώς εκεί οδηγείται εκ των πραγμάτων, υπάρχει σχεδιασμός να δημιουργηθεί και Α2 κατηγορία μεταξύ Α’ και Β’ Εθνικής και ότι έγινε πρόταση στην ΕΠΟ οι ομάδες Α’ Εθνικής να έχουν υποχρεωτικά ομάδες Κ17 που θα αγωνίζονται σε αντίστοιχο πρωτάθλημα. Και επίσης πολύ σύντομα, τα πρωταθλήματα γυναικών θα οργανώνονται όχι από την ΕΠΟ αλλά από την «Ένωση Σωματείων Ποδοσφαίρου Γυναικών Βορείου και Νοτίου Ελλάδας και Νήσων». Ο Στρατηγός εν αποστρατεία Κωνσταντίνος Παύλου, έχει αναλώσει την δραστηριότητά του στην οργάνωση του ποδοσφαίρου γυναικών, όχι μόνον στα Γιάννινα αλλά και σε πανελλαδικό επίπεδο. Η τσάντα του ήταν γεμάτη έγγραφα, υπομνήματα, προτάσεις προς την ΕΠΟ, προκηρύξεις πρωταθλημάτων. Όπως μας λέει, ο οργανωτικός χαρακτήρας του στρατού τον βοήθησε και στο ποδόσφαιρο. «Διοίκησα μονάδες και σχηματισμούς, δεν θα μπορώ να διοικήσω μια ομάδα;» σημειώνει χαρακτηριστικά.
Ο Κωνσταντίνος Παύλου, ο στενός συνεργάτης του γιατρός Ηλίας Κωτσόβολος και κάποιοι άλλοι παράγοντες αναβίωσαν στα νεότερα χρόνια το ποδόσφαιρο γυναικών στην Ήπειρο. Παλαιότερα υπήρχε στη δεκαετία του ’90 η Παμβώτιδα Ιωαννίνων, η πρώτη γυναικεία ομάδα της πόλης, που μετά από λίγα χρόνια διαλύθηκε. Μετά από χρόνια άρχισαν να παίζουν μπάλα οι κοπέλες στην Ήπειρο, χάρις στη δραστηριότητα των παραπάνω παραγόντων. Θα διαβάσετε ωραίες ιστορίες στη συνέντευξη με τον Κωνσταντίνο Παύλο και θα σας λυθούν πολλές απορίες για το πως λειτουργεί το γυναικείο ποδόσφαιρο στην Ελλάδα.
Κύριε Παύλου, να το πάρουμε από την αρχή. Από πότε είσαστε αθλητικός παράγοντας;
Ανέλαβα το 2014 την προεδρία της ιστορικής ομάδας του χωριού μου, της Προοδευτικής Περάματος, ενώ ήμουν εν ενεργεία αξιωματικός στο στράτευμα με τον βαθμό του Ταξιάρχου. Είχα ηθική υποχρέωση να αναλάβω σε μια δύσκολη στιγμή, γιατί από τα ιδρυτικά μέλη και πρόεδρος της Προοδευτικής το 1968 ήταν ο συγχωρεμένος ο πατέρας μου.
Τότε που υπηρετούσατε;
Ήμουν υποδιοικητής της 8ης Μεραρχίας στα Γιάννινα και επιτελάρχης. Από τον στρατιωτικό κανονισμό είχα το δικαίωμα να είμαι πρόεδρος ερασιτεχνικής ομάδας.
Ηρωική και ιστορική η 8η Μεραρχία, σήκωσε το βάρος του πολέμου με τους Ιταλούς, το 1940.
Όπως ακριβώς το λέτε. Ηρωική και ιστορική Μεραρχία με έναν άξιο Στρατηγό τον Χαράλαμπο Κατσιμήτρο.
Κάναμε θέμα στο «ΦΩΣ» για το Έπος του ’40 και μας είπαν ότι ο Κατσιμήτρος διαφοροποιήθηκε απ’ αυτά που του έλεγαν οι επιτελείς από την Αθήνα, γι’ αυτό κέρδισε και τον πόλεμο. Ισχύει;
Ναι ισχύει. Έκανε τη γραμμή άμυνας εκεί που πίστευε ότι ήταν καλύτερα και όχι εκεί που του έλεγαν οι επιτελείς από την Αθήνα και δικαιώθηκε. Αν όμως δεν του έβγαινε, θα πήγαινε στο εκτελεστικό απόσπασμα.
Πώς προέκυψε στο Πέραμα η γυναικεία ομάδα;
Έναν χρόνο μετά, αφότου ανέλαβα την προεδρία της Προοδευτικής, κάναμε και τη γυναικεία ομάδα, παράλληλα με την ανδρική που ήταν στην Α’ Κατηγορία της ΕΠΣΗΠ. Μέσα σε τρία χρόνια η ομάδα γυναικών της Προοδευτικής ανέβηκε στην Α’ Εθνική. Ήθελα μέσω αυτής της ομάδας να διαφημιστούν τα Γιάννινα και το Πέραμα.
Το Πέραμα το ξέρουν και από το ξακουστό σπήλαιο με τους σταλακτίτες και σταλαγμίτες.
Ναι, δεν θα διαφωνήσουμε σε αυτό, αλλά όταν έχεις και μια ομάδα στην Α Εθνική γίνεται μεγαλύτερη διαφήμιση.
Τι έγινε στη συνέχεια και η γυναικεία ομάδα απέκτησε δική της αυτονομία;
Την πρώτη χρονιά στην Α’ Εθνική, κατακτήσαμε την 5η θέση. Αποφάσισα να αποσυρθώ από τα διοικητικά. Έμαθα όμως ότι ήθελαν να διαλύσουν την ομάδα γυναικών και να κρατήσουν μόνο την ανδρική, γιατί δεν μπορούσε η Προοδευτική να βγει οικονομικά, αν και εγώ πιστεύω ότι μπορούσε το Πέραμα να κρατήσει την ομάδα. Για να μην διαλυθεί η ομάδα απευθύνθηκα στον πρόεδρο του Ερασιτέχνη ΠΑΣ να αναλάβει την ομάδα γυναικών της Προοδευτικής ως ΠΑΣ Γιάννινα χωρίς να ζητήσουμε εμείς κανένα αντάλλαγμα. Τελικά ο κύριος Οικονόμου μας είπε ότι δεν μπορεί και αυτός για οικονομικούς λόγους να την αναλάβει υπό τη σκέπη του ΠΑΣ Γιάννινα. Αναγκαστικά η γυναικεία ομάδα της Προοδευτικής μετονομάστηκε σε «Γιάννενα wfc» με έδρα το γήπεδο της ΕΠΣΗΠ, χωρίς να χάσει την κατηγορία, ακολουθώντας πλέον αυτόνομη πορεία.
Είναι η δεύτερη χρονολογικά ομάδα γυναικών στα Γιάννινα;
Υπήρχε στις αρχές της δεκαετίας του ’90 η ομάδα Παμβώτιδα Ιωαννίνων, αλλά δεν θυμάμαι, δεν το έχω διαβάσει πουθενά, αν υπήρχαν τότε οργανωμένα πρωταθλήματα. Η Παμβώτιδα διαλύθηκε και στα νεότερα χρόνια η πρώτη γυναικεία ομάδα ποδοσφαίρου ήταν της Προοδευτικής Περάματος, που ανεξαρτητοποιήθηκε και μετονομάστηκε σε «Γιάννενα wfc».
Σε ποια κατηγορία είναι τώρα η ομάδα;
Παίζουμε στη Β’ Εθνική, οι περισσότερες κοπέλες κατάγονται από τα Γιάννινα και την Ήπειρο. Ρίξαμε μεγάλη βαρύτητα στο φυτώριο.
Κάνατε συγχώνευση με την ομάδα του Άτλαντα;
Επί του παρόντος δεν υπάρχει συγχώνευση αλλά συνεργασία. Περιμένουμε να ανοίξουν τα δικαστήρια με το νέο δικαστικό έτος για να γίνουν οι νόμιμες διαδικασίες ώστε η ομάδα να έχει και τα δύο ονόματα «Άτλας/Γιάννενα wfc γυναικείο ποδόσφαιρο» και να κάνουμε και κάποιες αλλαγές στο καταστατικό, που είναι πλήρως εναρμονισμένο με τον υπάρχοντα αθλητικό νόμο. Προπονητής ανέλαβε ο παλιός αρχηγός του ΠΑΣ Γιάννινα Αλέξης Μιχαήλ και στις 26 Αυγούστου θα ξεκινήσει η προετοιμασία. Ο Άτλας θα αναλάβει το τεχνικό κομμάτι, με τεχνικό διευθυντή τον Στέφανο Σιόντη.
Εσείς είστε ο πρόεδρος;
Πριν από μερικούς μήνες έγιναν οι εκλογές και επανεξελέγην πρόεδρος.
Πόσα χρόνια είστε στην προεδρία της ομάδας γυναικών;
Από το 2015 μέχρι τώρα, με μια διακοπή τριών χρόνων που ήμουν μέλος της διοίκησης λόγω ενός προσωπικού θέματος και ήταν πρόεδρος ο Μιχάλης Τσίντας.
«Θα γίνει και Α2 κατηγορία γυναικών»
Πόσες ομάδες είναι στις εθνικές κατηγορίες;
Στην Α’ Εθνική υπάρχουν 12 ομάδες, στη Β’ Εθνική υπάρχουν 4 όμιλοι με 9 έως 10 ομάδες ο κάθε όμιλος, σύνολο 39 ομάδες και το πρωτάθλημα Γ’ Εθνικής πέρυσι έγινε σε 9 ομίλους με 50 ομάδες σύνολο. Φέτος οι όμιλοι της Γ’ Εθνικής δεν θα είναι πάνω από πέντε με έξι. Έχω εδώ τις προκηρύξεις των πρωταθλημάτων, γιατί ασχολούμαι με αυτά και ως αντιπρόεδρος της Ένωσης Σωματείων Ποδοσφαίρου Γυναικών Βορείου και Νοτίου Ελλάδας και Νήσων. Να σας δώσω και μια είδηση. Θα γίνει και Α2 κατηγορία, γιατί υπάρχει μεγάλη διαφορά στο μπάτζετ μεταξύ Α’ και Β’ Εθνικής και χρειάζεται μια ενδιάμεση κατηγορία.
Πότε θα γίνει αυτό με την Α2 κατηγορία;
Θα υπάρχει και η Α2 κατηγορία από τη σεζόν 2025-26. Θα πρέπει να ενισχυθεί αυτή η κατηγορία, θα υπάρχει όριο με τις ξένες παίκτριες ώστε να παίζουν περισσότερες Ελληνίδες. Να είναι η Α2 προθάλαμος της Α1 κατηγορίας αλλά και τροφοδότης των εθνικών ομάδων κορασίδων και νεανίδων. Επίσης κάναμε προτάσεις για να οργανωθεί και πρωτάθλημα Νεανίδων Κ17 υποχρεωτικά στην Α’ Εθνική, προαιρετικά στη Β’ και Γ’ Εθνική, όπως γίνεται με τα αντίστοιχα πρωταθλήματα νέων Κ19 και Κ17 στη Σούπερ Λιγκ με τους άνδρες. Αυτό θέλει να γίνει και η ΟΥΕΦΑ.
Δίνονται επιχορηγήσεις στις ομάδες;
Θα σας πω στο περίπου. Από 76.000 ευρώ παίρνουν οι ομάδες Α’ Εθνικής, 15.000 ευρώ οι ομάδες Β’ Εθνικής, 1300 ευρώ και από 1 ευρώ για κάθε χιλιόμετρο ως οδοιπορικά για τα εκτός έδρας παιχνίδια, οι ομάδες Γ’ Εθνικής.
Βρήκατε τηλεοπτικό πάροχο για τη νέα σεζόν;
Υπάρχει από πέρυσι σύμβαση με το Action να δείχνει κάθε Σάββατο από ένα παιχνίδι στις 2 η ώρα το μεσημέρι. Γίνονται στην Α’ Εθνική και μεταδόσεις αγώνων live streaming.
Πόσες ομάδες ποδοσφαίρου γυναικών υπάρχουν στα Γιάννινα;
Είναι η δική μας ομάδα, ο ΠΑΣ Γιάννινα που απορρόφησε την ομάδα ΑΠΕΙ ΡΩΤΑΝ της Ανατολής και οι Τίγρεις. Όταν παίζαμε εμείς στην Α’ Εθνική, το 2018, στην Ανατολή υπήρχε απλώς μια ακαδημία. Κάναμε πρόταση στην Ανατολή να είμαστε μαζί, μια γροθιά, να είναι η ομάδα στην Α’ Εθνική και να έχουμε ακαδημίες. Με τον γιατρό Ηλία Κωτσόβολο που είναι στη διοίκηση, τους είχαμε προσφέρει και την προεδρία όπως και την πλειοψηφία στη διοίκηση. Τελικά αρνήθηκαν την πρότασή μας.
Υπάρχουν κοπέλες στα Γιάννινα που θέλουν να παίξουν ποδόσφαιρο;
Στα Γιάννινα υπάρχουν όλες οι προϋποθέσεις για να έχουν πάντοτε ομάδα στην Α’ Εθνική. Δεν μπορούν να αντέξουν την ύπαρξη τριών ομάδων με διαφορετικές κατευθύνσεις και αντιζηλίες. Αν υπήρχε σύμπνοια, μπορούσαν τα Γιάννινα να είναι από τις μεγαλύτερες δυνάμεις στον χώρο του γυναικείου ποδοσφαίρου στην Ελλάδα.
«Υπάρχουν 110 ομάδες γυναικών στην Ελλάδα»
Ξεπεράστηκε το ταμπού ότι η μπάλα είναι μόνον για τους άνδρες;
Ασφαλώς και ξεπεράστηκε. Όλοι βλέπουν ότι οι γυναίκες παίζουν συναρπαστικό ποδόσφαιρο. Αυξάνονται συνεχώς οι ομάδες και όλες οι ΠΑΕ Α’ Εθνικής έχουν ομάδες γυναικών. Μάλιστα θα κάνει και ο Ολυμπιακός γυναικεία ομάδα ποδοσφαίρου. Πάμε ολοταχώς στο να γίνει και το ποδόσφαιρο γυναικών επαγγελματικό, όπως συμβαίνει με τους άνδρες. Υπάρχουν συμβόλαια παικτριών σε αρκετές ομάδες με πολύ καλές αμοιβές. Έχουμε στην Ελλάδα γύρω στις 110 ομάδες ποδοσφαίρου γυναικών. Δεν υστερούν σε τίποτα σε σχέση με τους άνδρες.
Αγωνίζονται και παίκτριες από το εξωτερικό;
Στο φύλλο αγώνα μπορεί η κάθε ομάδα να δηλώνει πέντε παίκτριες και από αυτές να αγωνίζονται οι τέσσερις.
Ισχύει για όλες τις κατηγορίες ή μόνο για στην Α’ Εθνική;
Ισχύει για όλες τις κατηγορίες. Οι μεταγραφές από το εξωτερικό έχουν τα συν και τα πλην. Ένας από τους πυλώνες της στρατηγικής μελέτης της ΟΥΕΦΑ είναι η τεχνογνωσία που μπορούν να δώσουν οι ξένες παίκτριες στο ποδόσφαιρο γυναικών της Ελλάδας.
Από ποιες χώρες γίνονται μεταγραφές;
Από Ισπανία, Πορτογαλία, Αγγλία, από τις Βαλκανικές χώρες, από Κένυα, από Νορβηγία, Σουηδία και άλλες ακόμα χώρες. Παίζουν και Ελληνίδες ποδόσφαιρο σε χώρες του εξωτερικού. Αν δείτε τις κλήσεις στην Εθνική ομάδα γυναικών, πάνω από δέκα διεθνείς παίκτριες είναι σε ομάδες του εξωτερικού.
Αν μπει και ο Ολυμπιακός στο γυναικείο ποδόσφαιρο θα προσδώσει μεγαλύτερο ενδιαφέρον;
Ασφαλώς και θα δώσει μεγαλύτερο ενδιαφέρον. Σας είπα και πριν, ότι το πρωτάθλημα Α’ Εθνικής τείνει να γίνει επαγγελματικό και θα προκύψουν νέα δεδομένα.
Σήμερα τα πρωταθλήματα είναι καθαρά ερασιτεχνικά;
Είναι ερασιτεχνικά και διεξάγονται από την ΕΠΟ. Όμως, σύμφωνα με το άρθρο 72 του κανονισμού της ΕΠΟ, τα πρωταθλήματα ποδοσφαίρου γυναικών εκχωρούνται στην Ένωση Σωματείων Ποδοσφαίρου Γυναικών Βορείου, Νοτίου Ελλάδας και Νήσων. Από του χρόνου πιστεύω ότι όλα τα πρωταθλήματα θα γίνονται από την δική μας Ένωση πλην του Κυπέλλου που θα μείνει στην ΕΠΟ.
Η Ένωση Σωματείων Ποδοσφαίρου Γυναικών πότε ιδρύθηκε και για ποιόν σκοπό;
Ιδρύθηκε τον Ιούνιο του 2023 βάσει και των κανονισμών της ΟΥΕΦΑ. Από τα 110 σωματεία στην Ένωση ανήκουν τα 98 και μέχρι το τέλος της χρονιάς θα εγγραφούν όλα τα υπάρχοντα σωματεία. Κάναμε εκλογές, εξελέγη πρόεδρος ο Αντώνης Κιουρεξίδης και εγώ είμαι αντιπρόεδρος. Η δική μας Ένωση είναι δευτεροβάθμιο όργανο, όπως είναι οι ΕΠΣ που υπάρχουν σε κάθε νομό και είναι μέλος της ΕΠΟ.
Τα σωματεία που είναι εγγεγραμμένα στην δική σας Ένωση Σωματείων Ποδοσφαίρου Γυναικών είναι παράλληλα και στη δύναμη των Ενώσεων Ποδοσφαιρικών Σωματείων της χώρας;
Αυτή τη στιγμή ανήκουν στις ΕΠΣ και υπάρχει μια ερμαφρόδιτη κατάσταση γιατί υπάρχουν κάποια πρακτικά προβλήματα. Οι ΕΠΣ έχουν τις υποδομές για να εκδίδουν τα δελτία, ενώ η δική μας Ένωση δεν είναι ακόμα οργανωμένη για να αναλάβει όλα αυτά. Όταν αποκτήσει την υποδομή τότε θα οργανώνει και τα πρωταθλήματα.
Θα δεχθεί η ΕΠΟ η Ένωση Σωματείων Γυναικών να οργανώνει πανελλήνια πρωταθλήματα;
Προβλέπεται από το καταστατικό της να εκχωρεί στις Ενώσεις το δικαίωμα διεξαγωγής τοπικών και πανελλήνιων πρωταθλημάτων. Επειδή θα γίνει τον επόμενο μήνα αναθεώρηση του καταστατικού της Ομοσπονδίας, εμείς υποβάλαμε τις προτάσεις μας προς αυτή την κατεύθυνση.
Οι Ενώσεις Ποδοσφαιρικών Σωματείων πώς σας αντιμετωπίζουν ως Ένωση Σωματείων Ποδοσφαίρου Γυναικών; Μήπως σας βλέπουν ανταγωνιστικά επειδή παίρνετε τις ομάδες γυναικών;
Θα απαντήσω κάπως διαφορετικά. Ο αντιπρόεδρος της ΕΠΣΗΠ Βασίλης Ευθυμίου είναι ένας πολύ αξιόλογος άνθρωπος και γνώστης του ποδοσφαίρου. Από την περασμένη σεζόν η ΕΠΟ ανέθεσε στις Ενώσεις να κάνουν μικτές ομάδες Κ15 κοριτσιών με συμμετοχή στο πανελλήνιο πρωτάθλημα. Το πρωτάθλημα ήταν πολύ καλό, οι ομάδες γυναικών έδωσαν τα κορίτσια για τη μικτή ομάδα της ΕΠΣΗΠ. Η ΕΠΣΗΠ ήρθε δίπλα μας και έγινε φανατικός υποστηρικτής του ποδοσφαίρου γυναικών. Είναι στη σκέψη μας ο Βασίλης Ευθυμίου να αξιοποιηθεί και από την Ένωση Σωματείων Γυναικών. Άρα, δεν υπάρχει ανταγωνισμός και νομίζω ότι αυτό συμβαίνει παντού.
«Πιστεύω ότι θα πετύχει ο Μάκης Γκαγκάτσης»
Εσείς προσωπικά, είστε φανατικός υποστηρικτής του νέου προέδρου της ΕΠΟ Μάκη Γκαγκάτση. Πιστεύετε ότι μπορεί να αλλάξουν πολλά πράγματα στην ομοσπονδία ποδοσφαίρου; Υπάρχει και η άποψη ότι διαχρονικά στην ΕΠΟ αλλάζουν τα πρόσωπα αλλά όχι οι νοοτροπίες.
Εγώ δεν είχα καμία σχέση με την ΕΠΟ, αλλά λόγω της στρατιωτικής μου καριέρας έχω μάθει να λέω τα πράγματα έξω από τα δόντια. Ούτε με ενδιαφέρουν και οι καρέκλες, είμαι στρατηγός εν αποστρατεία. Ο Μάκης Γκαγκάτσης είναι νέος και μορφωμένος άνθρωπος, θήτευσε 15 χρόνια στον ΠΑΟΚ. Έχει διάθεση να δουλέψει προς όφελος του ποδοσφαίρου. Πιστεύω ότι θα πετύχει. Ήταν δε μοναδικός υποψήφιος που τον στήριξε το 90% των Ενώσεων. Έχει ένα μήνα περίπου πρόεδρος και ανέλαβε σημαντικότατες πρωτοβουλίες για να επιλύσει λιμνάζοντα προβλήματα. Πήρε και καυτές πατάτες που ο κόσμος δεν ξέρει, αλλά αυτά ας τα πει καλύτερα ο ίδιος.
Τα σωματεία αυξάνονται αλλά ο κόσμος έρχεται στα γήπεδα; Στην Α’ Εθνική κόβατε παραπάνω από 100 εισιτήρια;
Αυτό είναι ένα θέμα. Ενώ έχουμε καλό γυναικείο ποδόσφαιρο, δεν πέρασε όπως θα έπρεπε στον κόσμο. Σε αντίθεση με το εξωτερικό που γεμίζουν τα γήπεδα και σε αγώνες γυναικών. Ένας λόγος που κάναμε τη συνεργασία με τον Άτλαντα και τον Κώστα Δουβανά, είναι ότι στις ακαδημίες έχει 400 παιδάκια. Τα παιδάκια και οι γονείς να έρχονται στους αγώνες, γεμίζουμε το γήπεδο. Επίσης έχει θαυμάσιες εγκαταστάσεις και κλειστό γήπεδο ποδοσφαίρου.
Βλέπουμε και η ΟΥΕΦΑ θέλει πανευρωπαϊκά να αναπτύξει το ποδόσφαιρο γυναικών.
Η ΟΥΕΦΑ βλέπει πολύ μακριά σε αντίθεση με εμάς που μπερδευόμαστε στα κλαδάκια και χάνουμε το δάσος. Η ανάπτυξη μπορεί να γίνει σε δύο σκέλη. Στις ακαδημίες και στην ενίσχυση της τεχνογνωσίας από ξένες παίκτριες και ξένους προπονητές στο ελληνικό ποδόσφαιρο.
Ως ανώτατος αξιωματικός διοικήσατε φαντάζομαι μονάδες και σχηματισμούς. Το γεγονός αυτό σας βοήθησε στην ενασχόληση με το ποδόσφαιρο ως διοικητικός παράγων;
Με βοήθησε πάρα πολύ. Όταν κάποιος όπως εγώ έχει υπηρετήσει ως διοικητής μονάδας, σχηματισμού, σε επιτελικές θέσεις στο Πεντάγωνο, είναι δυνατόν να μην μπορεί να διοικήσει μια ομάδα; Ο στρατός είναι οργανισμός που διοικείται με κανόνες, όπως και το ποδόσφαιρο.
Στρατηγέ, σας ευχαριστούμε θερμά για τη συνέντευξη.
Και εγώ σας ευχαριστώ και καλούμε τα ΜΜΕ να είναι κοντά μας.
Η συνέντευξη δημοσιεύτηκε στις εφημερίδες “ΦΩΣ” και “Ηπειρωτικός Αγών”
